Forside
·
Forum
·
Arrangementer 2024
·
Bliv medlem
·
Forsikring
·
Storfanger
·
Galleri
·
Om JSK
·
Links
·
Bladet


Log på
Medlems nummer /
brugernavn:
Adgangskode:
Glemt password?
Handels- og medlemsbetingelser
Forum » Sludderspalten » Karburatorsprit

Tråd: Karburatorsprit
Karburatorsprit

» d. 28. december, 2007, 00:25


Dette er klippet fra vejledningen "Er du nybegynder og du til at færdes på havet...."
BRUG ALDRIG karburatorsprit i benzinen. Det svare ganske enkel til at din motor kører uden olie og vil med tiden ødelægge den......

Holder det virkelig stik at karburatorsprit ( ethanol / isopropylalkohol) er det rene gift for en påhængsmotor og kan ødelægge den i løbet af kort tid, på linje med manglende motorolie eller køling? - det er faktisk det der står!
Hvis dette er rigtigt, så forstår jeg ikke at benzinselskaberne vil lægge navn til produktet og risikere et erstatningsansvar, og jeg kan ikke finde nogen advarsler på flasken eller i min manual til motoren (Suzuki 9.9)
Hvordan kan biler køre på benzin i blandet op til 10 - 15 % bioethanol, hvis de typiske 3-4 % kaburatorsprit kan tage livet af en motor?
"Normalt" anser man da karburatorsprit som uskadeligt, og en mulighed for at forhindre at karburatoren fryser eller en mulighed for at fjerne små mængder kondensvand i såvel 2- som 4-takter.
Kræver påstanden BRUG ALDRIG KABURATORSPRIT ikke lidt uddybning eller en lidt mere nuanceret forklaring, - jeg skal ikke kunne sige om vise motorer med indsprøjtning kan tage skade, - de har jo heller ikke en karburator, der kan fryse.
Glæder mig til en forklaring, for måske skal jeg revidere min opfattelse af karburatorsprit.
Mange hilsner
Finn
 

» Svar #1 d. 28. december, 2007, 04:13


Hej Finn

Jeg kan godt forstå dit spørgsmål, og jeg har selv læst en del om emnet af samme årsag. Jeg vil prøve at besvare det så logisk det er mig muligt.

Nedenstående er undersøgt til bunds og er Fakta!. Hvis nogle ønsker det vil jeg gerne finde nogle links !. Men de er alle på teknisk Engelsk!.

Når vi KUN snakker om brændstof, kan vand komme ind i motoren på 2 måder.

Som en opløsning i brændstoffet eller som en separat fase i brændstoffet. Vand i opløsningen optræder kun som et inaktivt stof i forbrændings forløbet. Siden vand er en naturlig del af forbrændings forløbet vil alt vand i opløsningen forsvinde via udstødnings systemet. Den eneste effekt vand vil have er en reduktion af din brændstoføkonomi, men er minimal ifht, til andre faktore såsom vind og bølger samt temperatur.

Vand i den separate fase kan have en anderledes effekt i vores motorer uanset om det er 2t eller 4t.
I konventionel brændstof vil vandet der dannes (som en separat fase) falde til bunden i tanken, og derfor vil større mængder vand forhindre motoren i at kører, men heller ikke her vil der ske motorskade !.

Når vi snakker om alkohol blandede brændstoffer, kan vand i den seperate fase være skadelig.
Når adskillelsen sker i en alkohol/ethanol blandede benzin, vil vandet begynde at fjerne ethanol fra brændstofet.
Derfor vil den anden fase som kan ske i ethanol blandede brændstoffer i modsætning til konvertionelle brændstoffer (som kun indeholder vand) indeholde både vand og ethanol.

For en 2 takts motor vil denne vand/ethanol blandning konkurrere med den blandede olie om at binde sig til metaldele i motoren. Derfor vil motoren ikke blive smurt ordentlig og motorskade kan/vil ske.

For en 4 takts motor kan denne blanding forbrænde i motoren. Denne forbrænding kan være skadelig fordi vand-ethanol skaber en mere mager blanding (luft/brændstof forhold er højere en ideelt).
En mager blading har en tendens til at forbrænde ved højere temperatur, og kan herved også skade motoren, specielt dem uden sensore til at justere ovenstående forhold.

Det er op til dig selv om du vil bruge sprit/alkohol i benzinen, men jeg anbefaler i stedet tilsætning af brændstof stabilisator, samt at du fylder tanken hver gang.
Hvis dine karburatorer (fryser) kunne ovenstående forklaring måske være en af årsagerne.
Af samme årsag håber jeg ikke vi om nogle år kun kan købe benzin blandet med alkohol/sprit eller sprut :lol:

Med venlig hilsen og godt Nytår

Per
 
frk yde
Medlemsnr: 2184 (forum)
Medlem siden: Nov 2007
Posts: 42

» Svar #2 d. 28. december, 2007, 09:04


Hej,

Jeg har selv forsøgt med alkohol i bensinen, med dårlig erfaring.
Jeg fandt en flaske med kaburator sprit og tænkte "det skader vel ikke" hvorpå det kom i tanken. Det gik godt på den første tur, men 2. tur ville motoren ikke starte. Pakningen i membran pumpen var ædt op af kaburator spritten. Hvilket blev understøttet af lidt søgen på nettet. Jeg leger ikke mere med sprit på min gamle 2 takter..
 
Team fjordslam
Medlemsnr: 728
Medlem siden: Maj 2007
Posts: 378

» Svar #3 d. 28. december, 2007, 14:42


Hej

Hvilke stabilisatorer er det vi taler om.

Jeg har med stort held brugt kaburator sprit når temp er omkring 0 gr. uden problemer, både på men den gl. 2 takter og min 4 takt med kaburator.det har fjernet til isningen af kaburator.

Men det kunne være interresant hvis vi kunne bruge noget bedre, men det er meget vigtigt at tanken er helt fyldt også når båden er sat i vinterhi da den så ikke danner kondens vand.

MVH Ole
 
Mvh Ole Rubek
Randers

» Svar #4 d. 28. december, 2007, 19:37


Hej Ole

Som alternativ til karburator sprit vil jeg anbefale en montering af vandudskiller, samt stabilisator som er ashless fri.

Det sjove ved det hele er at sprit sænker vands frysepunkt, (sprit fordamper ved 72 grader).
Sprits evne til at optage vand forsvinder i takt med at temperaturen falder.
Ved denne påstand må det nødvendigvis blive ineffektivt på et givent tidspunkt og i stedet for at akkumulere (som ved højere temperatur) vil det uskille den vand ved lavere temperatur.

Det der sker i en karburator ved 3-10 grader er at trykfaldet og den stigende lufthastighed over venturiet fremkalder iskrystaller, som kan forhindre benzinens flow. Ved lavere temperatur er luftfugtigheden som bekendt lavere, og om hvorvidt tilisning af kaburator forekommer under 0 grader ved jeg ikke, men et gæt er at det ikke sker.

Hvis man skulle lege med at undgå iskrystallers opbygning kunne det være morsomt at lave et skjold på siden af karburatorene så indsugnings luften blev varmet op af motorens varme. Og hvis du eller finn har problemer med dette vil jeg gerne være med til at lege .


Link til forskellige additiver.


http://marineparts24.dk/shop/index.php? ... 8b77d2fe63

Jeg vil ikke bruge additiver hvis der er det mindste alkohol i dem (læs ettiketten)

NB. Jeg så faktisk en advarsel fra honda om at bruge kaburatorsprit. Honda`s garanti udeblev i tilfælde af at man brugte kaburatorsprit.
Dette var vist nok på en 4 takst El generator.

Jeg mener forsat det er berettiget at skrive, som jeg har skrevet i artiklen. Hvis i mener det skal skrives anderledes så kom endelig med et foreslag.

Og meget gerne andre/flere ting man skal være opmærksom på som nybegynder!. (hvis i kan huske det )

Tilføjelser/rettelser/motorpleje til øvrige indlæg under vedligehold er yderst velkommen.



Godt Nytår

Per
 
tigrerdyr
Medlemsnr: 1240 (forum)
Medlem siden: Jul 2007
Posts: 150

» Svar #5 d. 28. december, 2007, 20:50


Hejsa
Vedr. tilisning af motoren har jeg også prøvet det med en gammel 4-takter med karburator (på Øresund en vinter, ikke skide sjovt). Brugte derefter et addetiv som Quicksilver laver alla karburatorsprit, men beregnet til bådmotorer, også 2-takter, kan ikke huske hvad det hedder, men kan fås i de fleste marinebutikker. Sejler nu med indsprøjtning, og har aldrig haft problemer der, ej heller med kondens i tanken.
Godt nytår og knæk og bræk i det nye
 

» Svar #6 d. 29. december, 2007, 00:15


Hej Finn

Som et "lunt" svar på nedenstående spørgsmål mht. Benzinselskaberne

Citat
"Hvis dette er rigtigt, så forstår jeg ikke at benzinselskaberne vil lægge navn til produktet og risikere et erstatningsansvar".

http://borsen.dk/nyhed/105016/

Det sgu da go værksteds humor :134

Med venlig hilsen

Per[/quote]
 
Team fjordslam
Medlemsnr: 728
Medlem siden: Maj 2007
Posts: 378

» Svar #7 d. 29. december, 2007, 11:31


Hej Per

Der ER monteret vandudskiler, men det kan da godt være at man skulle skifte vodkaen ud med noget andet. tak for de fine indlæg.

MVH

Vodka Ole :roll:
 
Mvh Ole Rubek
Randers

» Svar #8 d. 29. december, 2007, 11:56


Tak til Finn fordi du rejste spørgsmålet !.

Jeg kan godt se det måske kræver en forklaring. Så på baggrund af denne tråd vil jeg rette i indlægget .

Godt nytår.

Med venlig hilsen

Per
 

» Svar #9 d. 29. december, 2007, 20:07


Hej Per
Jeg har med interesse læst din fine forklaring på alkoholens skadelige virkning, - (også) når det gælder bådmotorer.
Det er sikkert rigtigt at blandingen bliver mere mager og forbrænder ved en højere temperatur, og at det går lidt ud over smøringen i en 2-taktmotor.
Men nu er det jo kun på ganske få dage med koldt og fugtigt vejr, at tilisning kan være et problem, så jeg tror at karburatorsprit forsat vil være en del af min vinterudrustning. Skal jeg vælge mellem en motor, der konstant sætter ud pga. af is eller brug af karburatorsprit, så tør jeg forsat godt vælge spritten, - det er jo det valg man kan ende i en kold og fugtig dag på vandet.
Normalt bruger jeg ikke karburatorsprit, men har ind imellem brugt det, til såvel bil som bådmotor, når de satte ud pga. is, - det har aldrig givet problemer.
Hvad der er sket i England skal jeg ikke kunne sige, men med når man i Sverige kan tanke benzin med 15 % sprit på 300 tankstationer, - så kan det vel ikke være et generelt problem, for man kan da ikke forestille sig, at der ret længe kan være salg i benzin, som ødelægger bilerne.
Med ønsket om et godt nytår.
Finn
 
 
Webmasters e-mail: webmaster@j-s-k.dk
Udviklet af landIT